您当前的位置：王蒙：小沈阳不如赵本山《不差钱》没教骗人
今年春节晚会过后，赵本山与徒弟小沈阳等人表演的小品《不差钱》引发热议，也使二人转这种艺术形式受到前所未有的关注。凤凰卫视《锵锵三人行》节目日前请到前文化部长、著名作家王蒙，就相关文化热点展开讨论。
《读书》2009年第4期刊发了著名作家王蒙撰写的《赵本山的“文化革命”》一文，对赵本山及其文化意义进行了评述。在凤凰卫视的这期节目中，王蒙再次对赵本山、小沈阳以及“二人转”等发表了自己的看法。
赵本山增加了春晚亲和力 经典小品是卖拐
在王蒙看来，赵本山的可爱之处，就是他进主流的媒体上大显身手，但是却始终保持着那种东北的农民文化的趣味、语言、动作以至于一些观念。
王蒙在节目中还说，在春晚会上，是很注意内容的。类似的活动里边，连京剧，唱的都是很有政治内容的。可是赵本山呢，他忽悠一点，相对亲和一点儿，相对的通俗一点儿，甚至于说点儿小人物的、老百姓的话。除了赵本山，没人敢在春晚说，就是他所主导的节目，不光是他个人了。比如，小沈阳那儿说，你说人最痛苦的是什么呀？就是人死了，钱没花完。赵本山说，我认为人最痛苦的，就是人没死，钱全花完了。
王蒙提到，赵本山在与崔永元等人合作的小品里，结尾处有报销路费一节。就这一点而言，你要说他思想有多么高大，他不高大。但是他增加了春晚的亲和力。他这个话，挺贴近现实的。
王蒙认为，赵本山对现实里头某些东西有所嘲弄，有的有所讽刺，有的有所鞭挞。在王蒙看来，赵本山的经典小品，就是卖拐。
坑蒙拐骗现象赖赵本山？那三鹿奶粉是不是因为看赵本山学坏的啊？
赵本山小品虽然连续在春晚语言类节目中称雄，但也招来了一些质疑。曾有人评论其小品讲的是坑蒙拐骗，还有人认为“屁精”是影射同性恋。
对这类质疑赵本山小品的声音，王蒙说，这是任何一个讽刺的东西，实际上写的是一个负面现象。但是赵本山小品里头有很多，尤其是和中国的农民相一致的，注重亲情，注重乡土情感，乡情，注重夫妻之间的夫道妇道，这个不进行理论讨论。就是它这些正面的东西，也不少。而且讲大实话，讲实话实说，反对忽悠。不有一年，是宋丹丹在那儿忽悠，他那儿就死气白咧就给她暴露真相吗？现在这个咱们用不着仔细研究。
至于有人称赵本山节目低俗，王蒙表示，用不着这么说人家。赵本山满足的，是这种强大传媒的要求，给强大传媒增加一点快乐。“但是坑蒙拐骗的现象比那外卖拐少啊，这赖赵本山啊，那三鹿奶粉是不是因为看赵本山学坏的啊。”王蒙说。
小沈阳不如赵本山，他连出点声都是为了哄大伙，就跟孩子对待父母一样
小沈阳可谓今年春晚的一大红人，凭借与师父赵本山合作的《不差钱》，他迅速为全国观众熟知。但在蹿红的同时，小沈阳也因其“男扮女装”等表演风格备受争议。
对有些人认为小沈阳的表演会影响下一代成长的说法，王蒙表示，“这跟说梦话一样。”
王蒙本人也喜欢小沈阳的表演。但他认为，小沈阳要从内容的意义上来说，不如赵本山。赵本山多少对现实联系一点，沾点边。小沈阳一个是逗着大家玩儿。这和老子有点关系了。小沈阳他所以招人喜欢，就是他摆出一副为大家服务的，就是把自己看成为天下之嬉，为天下之蛊、为天下之品。换句话说就是，我伺候各位，让你们乐一乐，让你们高兴，你们能够说我一句好，我谢谢你们了。他没说这个话，他从头到尾都是这个态度，他连出点声都是为了哄大伙，就跟这个孩子对待自己的父母一样，都是这样。他为什么有台缘？就是因为这个。
王蒙还说，你说他完全没有意义吗？这很难说，这事儿都很难说。比如说他演的《不差钱》里头，他对这个，所谓铁岭最贵的这个餐馆，他那个话他不反映老百姓的心理吗？他要一碗卤面，卤面行，78块，这个是。78块这治农民啊，是87块我记不清楚了，是不是啊，你不能说他没有意义。甚至连那个话我都觉得它有意义，他说我的中文名字是小沈阳，我的英文名字“xiaoshenyang”。中国农民最反对假鬼子，阿Q最痛恨的就是那个，那个是钱秀才。
王蒙认为，小沈阳敢解构大腕，他说某某的那嗓子是颤音，噢、噢、噢，他是这样。另外某某那还是一个咱们境外的，新加坡的一个歌手，说他特点就是他捣不上气来。
王蒙说，他这个代表农民的观点，不见得完全对。他有一个很致命的弱点，我甚至于想到中华文化上的有些问题。小沈阳说什么？说我的名言是“走别人的路，让别人无路走”。就是我今天模仿这个，我明天模仿那个。
“这就有点儿缺德。”王蒙说。
二人转“素闷荤菜”
“不差钱”的成功也进一步带火了二人转，不过，关于其“荤段子”的争议也一直没断过。
对于这方面的话题，王蒙表示，自己在沈阳看过二人转。他们的节目好像是9点以前是一场，就是比较雅一点的。9点以后，9点到11、12点了，那就稍稍的放了一点。但是放一点，也不会触犯底线，还在主管部门能够容忍的范围之内。
王蒙说，中国早就有这个话，叫做“素闷荤菜”。“荤闷素菜”，闷就是谜语。就是我说的话，都是素的话，素的话，就是不涉及荤的内容、黄的内容的。但是它里头有某些暗示，这些暗示，你可以往那方面想，但是我没有说，一句话没说。
以下是该期节目文字内容。
窦文涛
：《锵锵三人行》，王老师，查老师。有人叫王部长，您来了，我们这儿就喜气洋洋。
王蒙：没有没有。
查建英：对。
窦文涛：现在咱们这个百姓文化生活，很丰富，对吧？但是很丰富，而且我觉得这个文化现象，春节之后，出现了一些讨论的热潮，正好请你评点评点，请您。就是说，最近听说你在《读书杂志》上，写了一篇赵本山。
王蒙：关于赵本山的“文化革命”。
查建英：《读书》第四期。
窦文涛：好家伙，把赵本山当“文化革命”了？
王蒙：小文化，文化小革命。
窦文涛：最近我发现有一些争论，因为赵本山，还有春晚小沈阳火了。
王蒙：小沈阳。
窦文涛：小沈阳火了，那么有的人就是觉得开心，但是有的人就忧心如焚，你说这是什么导向？感觉我们人民的审美趣味，就这样每况愈下，甚至还有骂郭德纲的，然后郭德纲又跟谁展开骂战等等，您给梳理、梳理。
王蒙：不是，我也梳理不了，因为我知道的也有限。但是我觉得我们现在得承认，就是我们现在的文化生活，包括我们欣赏的对象，现在不是一个一块，而是分好多块。你比如像向赵本山这个，他基本上，他就是为电视观众服务的，而电视呢？它必须追求收视率，这个我想您比我更熟悉。
窦文涛：害苦了。
王蒙：是不是？这个压力非常大。而赵本山，我觉得他的可爱之处，就是他进主流的媒体上大显身手，但是他始终保持着他那种东北的农民文化的趣味、语言、动作以至于一些观念。
窦文涛：观念。
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王蒙：观念，我怎么说是观念呢？因为春晚呢，在我们国家来说，收视率特别的高，同时政治性也相当强，有时候春晚要回顾，比如说2009年这个春晚，把2008的，是不是？
窦文涛：没错，基本上一年工作总结报告。
王蒙：奥运会、汶川地震、宇宙太空飞行，你什么都得有。
查建英：都得弄到一起。
王蒙：在春晚会上，是很注意内容的。您看一下，就是类似的这些活动里边，连京剧，唱的都是很有政治内容的。
窦文涛：是吗？
王蒙：甭管他是花脸，是那个叫孙什么？唱嘘声，他一唱出来，不是和谐社会，就是奔小康，奔小康。
窦文涛：奔小康。
王蒙：他是这样的，可是赵本山呢，他忽悠一点，相对亲和一点儿，相对的通俗一点儿，甚至于说点儿小人物的、老百姓的话。除了赵本山，没人敢在春晚说，就是他所主导的节目，不光是他个人了。小沈阳那儿说，你说人最痛苦的是什么呀？就是人死了，钱没花完，赵本山说，我认为人最痛苦的，就是人没死，钱全花完了。
查建英：还什么一闭眼一生，什么的，就这样。
窦文涛：对，说点实在的。
王蒙：他这个语言，他是农民的语言。
查建英：对。
王蒙：他是市民的语言，老百姓的语言，是不是？还有一次，有一次本来是一个歌颂盛世的节目，就是说现在各方面都发生了变化，什么，都谈完了，好像那次有那个，就是《实话实说》的崔永元。
窦文涛：对，他跟宋丹丹。
王蒙：但是他最后结尾，这绝对是赵本山的主意，最后结尾说，我来做节目，谁给我报飞机票？别人没有。他添了这么几个呢，你要说他思想有多么高大，他不高大。但是他增加了咱们春晚的亲和力，增加了咱们主流节目的，就是现在不是讲三贴近吗，你知道吗？
窦文涛：我知道，贴近群众、贴近生活，还贴近实际。
王蒙：他这个话，贴近现实，它挺贴近的，倒是。
查建英：而且他这个可能还是一个比较文雅版的二人转，因为实际上真的土的掉渣的二人转，那是讲黄段子出名的，他这里边没有什么嘛？
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王蒙：不，这是他的合作。
窦文涛：跟谁合作？
查建英：跟央视、主流。
王蒙：跟主流的意识形态。
窦文涛：跟权威话语。
王蒙：权威话语，跟主流的媒体的合作，他把他的野路子搂住了。如果要是在沈阳的话，因为我看过他们的节目，他们的节目好像是9点以前是一场，就是比较雅一点的。9点以后，9点到11、12点了，那就稍稍的放了一点。但是放一点，他也不会触犯，也有他的底线了。就是咱们作为主管部门，也有他的能够容忍，就是属于容忍范围之内的东西。
查建英：对，他真分层次，我是在保利剧院，北京看过二人转，都比这个春晚不知道黄哪儿去了。而我听陈丹青说，到那个东北的小文化馆，就是一个什么县文化馆，也是9点以后，据丹青说，简直就是乐死了，从头黄到尾，但是绝极了，这种土的掉渣的，真是乡土版，还真的。
窦文涛：一上来就是说，我师父的本事在台上，我们的本事在坑上。
王蒙：就是类似这样的，叫什么？中国早就有这个话，叫做“素闷荤菜”“荤闷素菜”，闷就是谜语。就是我说的话，都是素的话，素的话，就是不涉及荤的内容、黄的内容的。但是它里头有某些暗示，这些暗示，你可以往那方面想，但是我没有说，一句话没说。
查建英：对。
王蒙：我就碰到一个，咱们的评书大家，我就不说是谁了，这个评书大家，有一年碰到咱们一个著名作者，这个著名作者，以描写比较大胆而著名。结果这个评书作家就说老某，比如说是老H吧，老H，说你写的那个，我们评书都能说，我们一个脏字没有，我说的比你还厉害，后来说的我们的这老H直翻眼。
窦文涛：还真是。
王蒙：就是说中国的，它这个通俗文化，它有自己的一套办法，它有自己的一套。可是赵本山，我又觉得他不仅限于这些。赵本山荤段子没有，你想想？
窦文涛：是，他在中央台哪能弄这个呢。
王蒙：赵本山的能个，还很了不起，恰恰是他牵扯到现实，对现实里头某些东西，他有所嘲弄，有的有所讽刺，有的有所鞭挞，是不是？赵本山恰恰是在这儿。就拿这个，我觉得赵本山的经典小品，就是卖拐。
窦文涛：卖拐呀？
王蒙：卖拐，就是范伟演的那个人，在那儿走，他忽然说，范伟，你下来下来，你的腿有毛病。然后范伟说，我腿怎么有毛病，说你自己不知道吗？你的毛病大了。然后赵本山自己一瘸一拐在前头带着走，然后范伟也就跟着走。走了一会儿，范伟他不会走道了，觉得自各越看自各腿越毛病。
窦文涛：这给带偏了。
王蒙：说那怎么办呢？
查建英：心理暗示。
王蒙：那怎么办？说这副拐有多少钱，你买去，给治好了。
窦文涛：没错。
王蒙：范伟很高兴，高秀敏在旁边就阻止赵本山，说你别、别、别。可是那个范伟呢，跟高秀敏急了，说这个大哥要治我的病，你老碍手碍脚的干吗呀？他把这个拐就买了，这个我觉得内容挺深刻。
查建英：就是好像也是有这种非议，说赵本山专门爱拿残疾人开玩笑。
王蒙：对，这是另外一个问题。
查建英：开涮，包括这次说这个屁精、精屁这件事，又让李银河（李银河腾讯博客）他们觉得，你是不是影射同性恋呢？
窦文涛：就像您说的这个卖拐，我注意到也有文化人写评论，就是说这东西，大行其道，是吧？全国人民就看这个，这是坑蒙拐骗呢，说这个农民当中的一些人性恶，就这样的贩卖，这对人会有什么影响？这是什么？您对这个怎么看？
王蒙：我觉得它这是任何一个讽刺的东西，实际上写的是一个负面现象。但是赵本山你要看他的全部的小品呢，他里头有很多，尤其是和中国的农民相一致的，注重亲情，注重乡土情感，乡情，注重夫妻之间的夫道妇道，咱们这个不进行理论讨论。就是它这些正面的东西，也不少。而且讲大实话，讲实话实说，反对忽悠，不有一年，是宋丹丹在那儿忽悠，他那儿就死气白咧就给她暴露真相吗？现在这个咱们用不着仔细研究。
窦文涛：对。
王蒙：我现在心里有个什么想法呢？就是有一些我的好朋友，都是相对，或者这个词都不一定恰当，稍微精英一点的作家，譬如说像魏明伦，魏老弟。
窦文涛：开始了吗？
王蒙：他就说这个赵本山，怎么低俗？我怎么觉得用不着这么说人家赵本山哪，赵本山，他满足的，是这种强大传媒的要求，给强大传媒增加一点快乐。也对现实的某些就是您说的坑蒙拐骗的现象。但是坑蒙拐骗的现象比那外卖拐少啊，这赖赵本山啊，那三鹿奶粉是不是因为看赵本山的话剧学坏的啊。
查建英：真说的好。
窦文涛：说的好。
查建英：就像人家老说你，一说有一个枪战的片，马上就所有的犯罪的杀人案全归这儿来了，这么瞎连，我觉得夸大了这种文艺娱乐的作用。
窦文涛：我觉得我们有一种这个敌情观念呢，那么一种思维，就是一个东西一旦一火了，就说这教老百姓干什么呢，这会什么影响。
查建英：导向。
王蒙：但是这个是不可能的，一个健康的社会，它的文化生活，包括各个方面，是不是？
查建英：对。
王蒙：有大学的讲义，还有英语的书，我们也在这出，说不可能大家人人都是在这赵本山啊，这时候我老王我谈赵本山这是很偶然的一次的一篇文章。我关心的事儿多了，我写的东西多了，我哪能可能说是从此我就变成了赵本山的精神上的徒弟了，这可能吗？
查建英：对。但我看您那个《读书》上的那篇文章，就谈赵本山这也提到了，就是说确实，虽然我们应该宽容各种各样的花都让它开放，但是好像确实我们这些年来这种您认为比较高雅。
王蒙：高雅，还缺少东西。
查建英：高尚的、深刻的东西没有提供出来啊，这些。
王蒙：是。
查建英：这为什么呢？为什么您觉得这么长时间。
窦文涛：对，很多人就讲了说，因为他这他一火啊，我发现有些人就感觉到这不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。
王蒙：不是，不是。
窦文涛：就这玩意儿火了，难道我们不要高雅文化了吗？怎么那些东西，我们的人民百姓他的精神生活就完全靠一个赵本山吗？他们会有这样的。
王蒙：当然不是，我连这种理论我也提过，就是说咱们这是说咱们另一方面咱们缺少，缺少这种更，比如说我们起码光有一个电视小品不行啊，我们得有点正经话剧啊，我们得有点正经歌剧啊，是不是？我们得有点正经。
窦文涛：它不火呢？
王蒙：它不火是你写的不好，那我怎么办啊。
查建英：其实也不是没有，比如我前两天还看了那个《赤壁》的新改编的京剧。
王蒙：对。
查建英：我觉得挺好啊，它也是一种主流的，但是它正好就是相反的。它把传统的这种京剧形式，拿来翻新，你看那乐池里面，二胡和小提琴一块拉，然后它那个整个舞美调度什么，后边的背景都有创新的意味，词也写得好，然后老生，什么花脸都唱的很好啊。当然它那个可能也会引起，也有人能挑刺，比如说小乔也上去弄几下刀马旦，肯定有人这样说瞎掰，你这创新就是胡闹，不尊重，反正什么事儿都会有人挑。但是我觉得说，就是赵本山在那儿独霸天下，这个是不公平的，不是这样嘛。
王蒙：不，他不可能独霸天下，我现在问你一下，有哪个比较成熟的，就是作家，感觉到赵本山对他有威胁。有哪个比较有一定地位的演员，比如说濮存昕，感觉这可不行，赵本山火了，我濮存昕以后没戏演了，有毛病啊，谁这么思考问题他有病，我跟你说。
查建英：那您是不是就是说，您也许没这意思，那就像魏老，就是魏明伦，是不是就是他自己不自信啊，他自己觉得要是这些人，没人看我的书了。
王蒙：那倒不是，因为很多人，他都已经习惯了这个东西，认为你在电视台上出来的东西就是导向，大家就都得学这个。我们有一个谈话的方式，也是一个思维的方式是最荒谬不过的，说是都这样会怎么样？
窦文涛：没错，我的领导经常跟我这么说。
王蒙：对。是不是，有一天有一个人咳嗽了一声音，比如说一个学生在课堂上咳嗽了一声，班主任不高兴了。咳嗽什么？咱们全班52个人，一人咳嗽一声，52声咳嗽，咱们还上不上课了。但是这个逻辑是不成立的，怎么可能一个人呢，大家都这样呢？说是王朔，王朔就是胡写八写，乱开玩笑，中国的这么多作家要都这么胡写，那怎么行呢？所以后来我就为了抬杠，为这个抬杠我又去洗不清我自己了，我说都是王朔当然不行，我说都是鲁迅也不行。
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窦文涛：那更可怕。
王蒙：坏了，这可好。好，你怎么说到鲁迅那儿去了，以为我有这个，我不是那个意思，你比说他不能都这样，说英国的作家都是莎士比亚，是不是？说美国的演员说都是迈克·杰克逊，那当然是不可思议，那是灾难啊。
窦文涛：但是现在就有人用这个语言同样讲小沈阳，小沈阳男扮女装跨性别表演，说咱们的孩子我发现都聊下一代，就是咱们的孩子都这样啊，那还行吗？
查建英：人都这样。
王蒙：这跟说梦话一样。
查建英：对。前些年也有人说有一个东北的摇滚乐队叫二手玫瑰，好几年前了，也有人说连摇滚都这么女里女气的这还得了。其实不是就是崔健这种阳刚的西北的，一直是一个主打嘛，这么多年就出了一个二手玫瑰，换一个方式就吓成这样了，就觉得男的都嘛了。
王蒙：现在我们必须弄清楚，不可能都这样，是不是？
查建英：是。
王蒙：作家不会受小沈阳和赵本山的威胁，那交响乐团它能受赵本山威胁？说由于二人转的普及，以后没人听交响乐了。这个二人转和交响乐它各行其路，各行其事，各有自己的观众，各有自己的舞台，不同的表演方法谁也碍不着谁。
查建英：而且我要说，也不是都是绝对分开的，同一个人也不是一天到晚就吃一样的菜。
王蒙：对。
查建英：我可以不可以又欣赏赵本山，我还又欣赏歌剧啊。
王蒙：又欣赏交响乐啊。
查建英：你不能总是。
王蒙：春节晚上我跟我儿子、孙子啊，我现在也是这么一把年纪了，也是儿孙满堂。
窦文涛：几代同堂了。
王蒙：那我们就一块儿看赵本山吧，看点娱乐。如果我那个时候我突然要求，说不行，咱不能看这个，咱们看卡拉扬。卡拉扬有的孩子听，有的孩子他不听，那有什么办法？他丝毫不妨碍我欣赏卡拉扬，也不妨碍我去念文言文，我不是还分析老子去了吗？
窦文涛：对，王老师研究老子。
查建英：对，您还说老子的帮助。
王蒙：是啊，这个都对，跟赵本山不搭界的事儿啊，是不是？
窦文涛：好家伙，千秋功罪都归赵本山一个人了。这有人说就小沈阳，您喜欢小沈阳吗？
王蒙：喜欢啊。
窦文涛：那就有人讲了，说赵本山跟小沈阳有分别，赵本山这也是文化人了，赵本山说是有意义的内涵，他就说小沈阳有什么意义呢？就是程咬金三板斧，裙子跑偏那一穿。
查建英：戏路有点窄，是吧？
窦文涛：似乎觉得小沈阳浅薄，那么您怎么看呢？
王蒙：不，那小沈阳要从内容的意义上来说，他不如赵本山，赵本山那多少对现实他联系一点，沾点边。小沈阳一个是逗着大家玩儿，一个我说到这儿和老子有关系了，这个小沈阳他所以招人喜欢，就是他摆出一副为大家服务的，就是把自己看成为天下之嬉，为天下之蛊、为天下之品。
窦文涛：放得比谁都低。
王蒙：比谁都低，我服务，再说句稍微老一点的，陈旧一点的话，我伺候各位，让你们乐一乐，让你们高兴，你们能够说我一句好，我谢谢你们了。他没说这个话，他从头到尾都是这个态度，他连出点声都是为了哄大伙，就跟这个孩子对待自己的父母一样，都是这样。他为什么有台缘？就是因为这个。
你说他完全没有意义吗？这很难说，这事儿都很难说。你比如说他演的这个《不差钱》里头，他对这个，所谓铁岭最贵的这个餐馆，他那个话他不反映老百姓的心理吗？他要一碗卤面，卤面行，78块，这个是。78块这治农民啊，是87块我记不清楚了，是不是啊，你不能说他没有意义。甚至连那个话我都觉得它有意义，他说我的中文名字是小沈阳，我的英文名字“xiaoshenyang”。
查建英：对。
王蒙：这个大伙都觉得。
查建英：讽刺假洋鬼子。
王蒙：对了，中国农民啊最反对假鬼子，阿Q最痛恨的就是那个，那个是钱秀才。
窦文涛：马老师说他在东北看二人转，也是上来先贩卖两句英文的。
王蒙：英文。
查建英：对，他讽刺的还不止是假洋鬼子，多了，比如说讽刺大腕，就那些出台的时候，整个那一场。
王蒙：是，他敢，这个小沈阳他解构大腕，他说某某的那嗓子是颤音，噢、噢、噢，他是这样。另外某某那还是一个咱们境外的，新加坡的一个歌手，说他特点就是他捣不上气来。
查建英：是。
王蒙：他这个代表农民的观点，他不见得完全对。他有一个很致命的弱点，我甚至于想到中华文化上的有些问题，小沈阳说什么？说我的名言是“走别人的路，让别人无路走”。就是我今天模仿这个，我明天模仿那个。
查建英：就是山寨啊。
王蒙：山寨，这就有点儿缺德。
查建英：山寨让你正版都比不了的。
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